专访丨安东尼·吉登斯:权力集团在全球关键时刻发生变化

专访丨安东尼·吉登斯:权力集团在全球关键时刻发生变化
采写丨徐悦东2019年12月,保守党赢得了英国大选,鲍里斯·约翰逊成为英国首相。约翰逊因要赶快完结脱欧的建议而收成了不少选票,但约翰逊真的能让英国“拖欧”的闹剧实在走向大结局吗?社会学家安东尼·吉登斯正告道,约翰逊的建议具有误导性,脱欧不是简略的是与非的挑选,而需求一系列杂乱而绵长的商洽。若处理得欠好,英国很或许遭受极大的丢失,乃至或许会使得大不列颠及北爱尔兰联合王国走向割裂崩溃。与许多欧洲左翼知识分子相同,吉登斯无疑是一个“亲欧派”。在他的《动乱而强壮的大陆》中,他为树立作为“命运共同体”的欧盟而献计献策:他建议提高欧盟的主权、用新思维重振欧洲经济、以“活泼福利”再造福利国家、以洽谈对话的方法处理移民问题、完结环保和经济增加的共赢,并与其他国家开展相等的外交联系。 《动乱而强壮的大陆》,[英]安东尼·吉登斯著,陈志杰译,郭忠华校,北京大学出版社2019年10月但这本书的英文版的首版是在2014年,欧洲那时还处于金融危机的沉重打击中。数年之后,经济上的危机已转化为社会危机和政治危机,2016年英国脱欧公投加重了英国社会的撕裂,欧盟各成员国国内的右翼民粹主义的实力越来越强壮。特朗普中选美国总统使得国际格式变得诡谲多变。现在,吉登斯怎么看待欧盟的未来?他对欧盟所面临的问题,比如移民问题、气候变化、右翼民粹主义的观念又有什么新的观点?在英国前首相布莱尔执政期间,吉登斯被戏弄为布莱尔政府的“国师”,他所发起的“第三条路途”(Third Way)影响了英国及许多其他国家社会民主党的政策。但在2015年,吉登斯就供认“第三条路途”已死,这是为什么呢?面临当下国际各地社会民主主义的衰颓,以及绿党的鼓起,吉登斯又会怎么看呢?咱们为此采访了吉登斯。安东尼·吉登斯,吉登斯男爵(Anthony Giddens, Baron Giddens),英国社会学家,伦敦经济学院前院长(1997-2003),剑桥大学教授。吉登斯是当今国际最重要的思想家之一,因对今世社会学范畴作出了杰出的奉献,吉登斯在2004年被授封为“终身贵族”,出任英国上议院议员。英国人想经过脱欧来清晰自己的身份反而或许会导致联合王国的割裂新京报:2019年12月,鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)所代表的保守党在英国大选中以压倒性优势打败工党,重回唐宁街。你怎么看这次大选的效果?吉登斯:这次大选不同于以往的任何一次大选。它把英国带进了一个新的前史境况,咱们还需求很长一段时刻,才干彻底知道这次大选形成了什么样的效果。这次大选的布景是英国脱欧多舛的命运。2016年的英国脱欧公投反映了这样一个现实:长期以来,英国与欧洲大陆的联系保持着一种对立的心情。在二战后初期,丘吉尔大力发起树立欧盟,以此将欧洲从其灾祸般的曩昔——两场导致数百万人逝世的战役中解放出来。但是,丘吉尔清晰地表态,英国不应该参加欧盟,他说,英国“将永久挑选大海”,而不是与欧洲大陆融为一体。当然,英国终究仍是参加了欧盟,但有许多英国人对此持保留意见。直到现在,英国的反欧心情依然很剧烈,尤其是老年人以及英国政治的右翼——保守党和英国独立党。前首相戴维·卡梅伦呼吁就英国脱欧举办公投,以协助弥合英国对欧盟的心情不合,并期望因而能让英国安心肠留在欧盟内。但现实恰恰相反。这次脱欧公投非但没有消除不合,恰恰反映出英国内部的深入不合,并让不合愈加公开化和剧烈化。英国前首相戴维·卡梅伦现在在英国,在老人和年青人、北方和南边、城市和式微的老工业区、富人和贫民、英格兰和苏格兰、北爱尔兰之间的不合变得比曾经愈加严峻。正是这种情况导致了英国议会的瘫痪,以及特蕾莎·梅政府与欧盟达到有用协议测验的失利。这终究也导致了特蕾莎·梅的下台。新京报:为何鲍里斯·约翰逊可以赢得这次大选?这次大选对英国脱欧来说意味着什么?英国脱欧会往何处去? 吉登斯:鲍里斯·约翰逊上台时肩负着“完结英国脱欧”的使命,这是英国适当一部分人的一致。约翰逊之所以能在大选中取胜,跟他在英国脱欧问题上的建议和主导位置有很大联系。虽然在总体上,英国的“脱欧派”和“留欧派”各占一半,但鲍里斯·约翰逊的反对者们无法联合起来,因为他们之间是割裂的。首要的反对党工党企图保持中立,但终究,这一战略被证明是灾祸性的。工党的支撑率一泻千里,而其他规划较小的亲欧政党的表现也欠好。这导致了保守党在议会中得到了大都座位,足以支撑他们经过任何想推进的立法。约翰逊的竞选标语便是“完结英国脱欧”,在英国与欧盟进行了近三年绵长而好像无效的商洽后,这句标语在选民中引起了很大反应。这个竞选标语十分有影响力,与此一起,这个竞选标语也有很深的误导性。并且,在未来英国脱欧的推进中,其实潜在着巨大的困难。英国政府将不得不在未来几周、几个月乃至几年的时刻里面临这些困难。英国首相鲍里斯·约翰逊这个标语的误导性在于,英国脱欧好像仅仅一个简略的挑选——就像或人假如不喜欢某个体育沙龙的运作方法,就会决议脱离相同。但实践上,英国脱欧比这要杂乱得多。40多年前,英国参加了欧盟,英国与欧盟其他成员国的交易占英国交易总额的49%。英国和欧盟还存在着许多相互依存的联系,例如在国防安全方面。约翰逊政府曾表明,一旦英国脱离欧盟,他将在全球范围内去达到新的交易协议。但一切这些协议的商洽都将是弯曲的。它们一般需求花数年时刻才干彻底谈妥。独自举动的英国将失掉欧盟的实力和规划在商洽中所带来的影响力。约翰逊还设定了严厉的期限,他期望英国和欧盟能在2020年末达到交易协议。但是,考虑到任何交易公约都触及许多细节,约翰逊能否在2020年末实现他的许诺还远不清楚。并且,约翰逊的这一战略很或许会拔苗助长。英国脱欧使得英国的身份危机达到了极点。现在英国必需求尽力处理这个问题。在丘吉尔的一生中,大英帝国是那时全国际上最大的帝国。那时的大英帝国还简直完好无缺。英国曾是一个实在的全球大国。现在英国的国际位置依然很高,但英国再也无法回到那时的水平。按GDP核算,英国仍是国际第六大经济体。但是,从另一个视点来看,英国的GDP刚刚被美国的加州逾越,而加州仅仅美国51个州中的一个州罢了。一旦英国丧失了欧盟成员国的资历,它的经济规划不只被美国和我国逾越,在未来还会被欧盟的其他成员国所逾越。2016年的脱欧公投暴露出英国社会内部的许多不合——不仅仅在北方和南边、城市区域和农村区域、年青人和老年人之间,更在这个国家组成的民族之间。英格兰和威尔士投票挑选脱欧,而苏格兰和北爱尔兰的大大都人支撑留欧。这些不合在2019年12月的大选中现已表现了出来。苏格兰民族党取得了巨大的成功,其领导人尼古拉·斯特金在大选后表明:“苏格兰现已发出了一个十分清晰的信号——咱们不想要鲍里斯·约翰逊政府,咱们不想脱离欧盟。”她清晰表明,苏格兰将推进独立公投,并寻求能持续留在欧盟。而北爱尔兰的大选效果只或许会加重北爱尔兰存在的对立,并或许会使得那些建议完毕英国在北爱尔兰控制,并推进爱尔兰一致的政客变得活泼。现在没有人知道这一切都将会形成什么样的效果。英国想经过脱欧来从头建立英国的身份,实践上,这很或许会打破英国赖以存在的内部联合。尼古拉·斯特金英国脱欧反而拉近了欧盟各成员国的间隔让它们意识到欧盟的重要性新京报:英国脱欧会不会加重像希腊脱欧、法国脱欧乃至加泰罗尼亚独立的别离趋势? 近年来,极右翼政党在许多欧盟成员国内鼓起,经济危机所导致的社会危机使得欧盟的一些价值观正在遭到应战。疑欧派会在未来占有欧洲政坛的主导位置吗?吉登斯:英国仅仅寻求脱离欧盟的一系列国家中的第一个。可恰恰相反,到现在为止,英国的脱欧风云拉近了欧盟其他27个成员国之间的间隔。这些国家在与英国的商洽中表现出了惊人的联合。当然,这一切或许会在未来的某个时刻发作改动。但迄今为止,英国脱欧反而让许多欧盟成员国意识到欧盟的重要性。现实上,在其时全球政治的要害时刻,国际上的权利集团正在发作变化——美国总统特朗普好像不怎么与联合国等国际组织打交道,他正在让美国退出参加国际事务。在这样一个国际里,咱们有十分充沛的理由着重,欧盟成员国集体举动的力气,远远超越它们作为单个国家的力气。与疑欧派的断语相反,欧盟成员国在欧盟里会具有更多主权,因为它们对国际其他区域的实践影响力,要大于它们作为独立国家时所具有的影响力。我把这称为“主权+”(sovereignty plus)。“主权+”是欧盟处理移民问题计划的要害部分新京报:移民在添补欧盟劳动力缺口、为欧盟带来文明多样性的一起,也带来了许多问题。近年来欧洲反移民浪潮高涨,许多国家封闭了边境。这是否意味着多元文明主义在欧洲失利了?欧盟应该怎么处理移民问题?吉登斯:移民是咱们这个年代的要害问题之一。欧盟给各成员国带来的“主权+”,在办理移民方面也至关重要。与一切发达国家相同,欧盟成员国也需求移民。因为跟着经济的开展,各国的出生率开端下降,年青一代的劳动力的份额变得越来越小,无法养起这个社会越来越多的老年人。因而,来自不同种族和文明布景的移民,假如能得到有用办理,将能复兴社会,并具有广泛的活泼作用。假如处理不妥,就或许会导致巨大的问题。而右翼民粹主义在欧洲以及当今国际其他区域的鼓起,与人们对接纳移民所导致的国家认同被淡化的焦虑(不管这种淡化是实在的仍是幻想的)休戚相关。咱们都不应该伪装以为,处理这些问题是很简单的。在未来的几年里,欧洲国家的确还会很困难。非洲与欧洲仅隔地中海。非洲有12亿人口,其间大大都是年青人,许多人找不到作业,或他们不看好自己地点区域的经济远景。在数字年代,咱们都有智能手机,他们不再“置身于宽广的国际之外”了,因而,他们不会在诱人的移民时机面前按兵不动。前往欧洲的难民船在地中海两岸有用地办理好移民是仅有的处理计划。但毫无疑问,这将给各方都带来巨大的压力和严峻。因而,欧盟所发生的“主权+”有必要是处理移民问题计划的要害部分。咱们需求欧盟各成员国采纳集体举动来遏止不合法移民,并促进赤贫的非洲国家的经济开展,以及遏止或许会制作大规划难民的危机。社会民主主义的光辉曩昔已不再左翼人士需求开展出一种新的前进主义新京报:在一次采访中,你说你提出的“第三条路途”现已失利了,这是为什么呢?在右翼鼓起的当下,欧洲的社会民主党人好像不再光辉,你觉得他们该怎么应对他们遇到的困难?在2019年的欧洲议会推举中,绿党反而在左翼党派的萎靡中掀起了一股“绿色浪潮”,出其不意地成为推举的赢家之一。你怎么看待这次欧洲议会推举上的“绿色浪潮”?吉登斯:对移民的忧虑,再加上在全球化年代维护国族身份认同的问题,是当今左翼的社会民主主义式微的部分原因。在大约20年前和后来的一些年里,社会民主主义在国际上的许多国家都很有影响力,其间就包含两个大国——美国(克林顿和奥巴马执政的时分)和巴西(费尔南多·恩里克·卡多索执政的时分)。这是因为上世纪八十年代末、九十年代初的“前史的完结”,促成了这一时期社会民主主义的成功。计划经济被证明不起作用,但不受约束的商场也存在严峻的问题,因为它们会形成不行持续开展的不相等情况,以及经济上不安全感,并或许对环境形成严峻破坏。其时,社会民主主义者们寻求在这两种极点之外(而不是介于两者之间)的“第三条路途”,期望将社会正义与经济开展和生态维护(尤其是应对气候变化)都和谐起来。在这一期间,社会民主主义者取得了许多活泼的效果。例如,在托尼·布莱尔执政期间,英国出台了最低工资法和一整套福利革新办法,这有利于和谐经济增加和维护环境。英国前首相托尼·布莱尔2008年的国际金融危机束了社会民主主义的控制位置。即便是最有远见的经济学家,也没有预见到这场危机的到来。并且,当下更深层次的革新早现已开端,这给社会民主党人带来了更多应战。数字革新的到来引发了经济和社会的巨大革新。社会民主党的中心支撑者一直都来自工人阶级——即那些从事膂力劳动的人。在美国及其他一些西方国家,从事这类膂力作业的劳动者的份额,在较短的时刻内从35%降至缺乏8%。这更多是自动化所带来的效果,而不是因为工业转移到境外出产所带来的效果。而工会一直是社会民主运动的中心,跟着制作业的急剧阑珊和“零工经济”(低层次服务行业所供给的不稳定作业)的鼓起,工会的影响力在敏捷下降。因而,尤其在式微的工业区和社区里,许多从事这类作业的人就简单被右翼民粹主义所影响。在我看来,社会民主主义现已再也无法回到它的经典状况了。现在,左翼人士的急迫使命是开展出一种新的前进主义,其中心是一条绿色路途。依据不断堆集的科学研究发现,“气候紧急情况”是千真万确的。由人类引起的气候变化是前史上史无前例的工作,这给全人类都带来一个巨大的应战。现在,咱们没剩多少时刻来回应这个应战了,但咱们有必要回应这个应战,不然,咱们很快将无法回头。作者丨徐悦东修改丨李永博校正丨翟永军

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